vnsr威尼斯城官网登入荊州是孙权打下来借给刘备的吗?为什么孙权三番五次和刘备索要荆州?

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问题:荊州是孙权打下来借给刘备的吗?为什么孙权三番五次和刘备索要荆州?

回答:

借荆州,只是指荆州南郡。

209年1月赤壁大战结束。曹操退回北方,留曹仁守南郡。周瑜花费一年才驱逐曹仁占领南郡大部。此时曹操占领荆州北部南阳郡及南郡的襄樊地区与小半的江夏郡。江东占领大半个南郡、江夏郡的江南部分。刘备攻击后占领荆州南部四郡及刘琦所拥有的小部分江夏郡(主要是夏口),如图1。

在这个局面下,江东无力继续北进,所获得的南郡孤悬于刘备刘璋曹操间,后勤补给非常困难,同时又在淮南地区遭受曹军的兵锋,襄樊地区的曹仁还时刻企图南击,南郡已经几乎成为了鸡肋。而刘备势力被江东完全隔离,与曹操没有地面接触线,四郡人口稀少,经济很落后,养兵极其艰难。因此刘备向江东提出借南郡这地方,不仅养兵还可以帮助江东分担曹军的地面压力。对此孙权基本同意,因刘备力量弱小,又是自己妹夫。但周瑜坚决反对。

不久周瑜死了。继任大都督鲁肃本着深化同盟照顾姻亲的原则赞同此方案,刘备也就亲自去见孙权,达成了协议,刘备将夏口划拨给江东作为补偿。如图2。

拥有南郡后的刘备爆发出惊人力量,211年亲领3万大军入蜀,随后诸葛亮张飞领兵2万去增援,而到219年襄樊战役发起,关羽方面军还有4.5万,比借南郡之前的不足3万增加了两倍多,南郡出力出兵最少八成。

214年刘备占领益州(除张鲁汉中),势力膨胀到与江东并驾齐驱。此时刘备有四条路可以对外扩张,除自益州向北进攻汉中雍凉外全部与南郡有关:1、如关羽襄樊战役自南郡进攻襄樊宛洛,包抄关中。2、自南郡向东北进攻许昌豫州。3、顺江而下直接进攻江东门户柴桑,威胁孙权核心区域的丹阳郡。

如图3。

孙权当然夜不能寐。也就正式要求刘备归还南郡。刘备不愿还南郡这个要点,托词说得凉州就还南郡。孙权当即派大军进入长沙等地驱逐刘备官员。刘备亲自领5万军出川预备与关羽夹击江东军。正在剑拔弩张时曹操进攻汉中,张鲁西逃。刘备怕曹操乘机南下进攻益州,孙权因军队战斗力不足,双方都不敢动手,约和以湘水分界,江夏、长沙、桂阳三郡归江东。南郡、武陵、零陵三郡归刘备。如图4。

因为湘水分界是临时妥协,没有解决江东的安全问题,孙权时刻准备夺取南郡。这是219年江东偷袭关羽的最重要因素。

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荆州原有七郡:南郡、襄阳郡、江夏郡、武陵郡、长沙郡、桂阳郡、零陵郡。

借荆州准确的说是指借南郡。南郡的治所是江陵城,就是今天湖北省的荆州市。

赤壁之战严格来说有两场战争:发生在赤壁及乌林的赤壁水战和发生在江陵城的南郡攻城战,两场战争在时间上是延续的,只是地点不同。

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赤碰水战战败后,曹操率部逃往南郡治所江陵城,孙刘联军紧追到江陵城,孙刘联军严格说来是以周瑜主导的三方联军,东吴军3万人,以周瑜领导,刘备军1万人,以刘备领导,荆州军1万人,以刘琦领导。因为东吴军占大多部,况且粮草、武器、补给均由东吴供应,而且东吴尚有后备军,所以联军由东吴主导。

攻打江陵城时,周瑜主要率部围攻江陵城,而刘备军张飞部参于围城,关羽部在北边阻绝曹魏援军,历经一年之久,曹仁失败退回襄阳城,联军占领江陵城,随后不久,周瑜被任命为南郡太守。

此时荆州被三家瓜分,曹魏占据北边的襄阳郡和江夏郡的北部,东吴占据南郡的北部、江夏郡的南部,刘备占据南郡的公安、江夏郡的一部(原刘琦驻地)及乘乱夺来的荆南四郡(长沙郡、武陵郡、桂阳郡、零陵郡)。

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刘备与孙权占据的地盘有些交错,而且还有飞地。刘备为了向西边(益州)发展,向孙权提出借南郡(江陵城),孙权同意了,双方还有一些利益交换,刘备将自己所属的江夏郡一部让给孙权作为补偿。如此一来,三家的地盘就分得轻清楚,均以荆州为界,这就是借荆州的由来。

vnsr威尼斯城官网登入,孙权本欲与刘备共同伐益州,无奈不能越过刘备地盘去益州,孙权放弃伐益州,而刘备独得益州。

刘备占领益州后,孙权眼红刘备势力如日中天,于是向刘备讨要荆州(南郡),刘备不肯,说是得到凉州再归还,刘备如此说,等于是默认借荆州,而需要归还。

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孙权因刘备不肯还,大怒,令鲁肃、吕蒙率军准备夺取荆州,关羽与其对峙,并且刘备带领5万人马从益州赶到荆州,与孙权对峙,期间,刘备听闻曹操领兵进犯汉中,急忙与孙权议和,并将湘水东面的长沙郡、桂阳郡划归孙权,双方以湘水为界,史称湘水划界。

直到关羽北伐襄樊,威震华夏,刘备集团低估了孙权欲得荆州的决心,与错估了东吴的发展战略,要知道关羽北伐期间,孙权正在进攻合肥,接下来谁也没料到,孙权来了个背盟偷袭荆州,导致关羽被杀,东吴占领整个荆州南部,与曹魏相对峙,而刘备势力彻底退出荆州,从此荆州被曹孙两家瓜分。

回答:

看到很多这样的问题我来系统的回答一下,赤壁之战是东吴方面主导的胜利
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赤壁之战后东吴有两个发展方向,一是向西攻打荆州,巴蜀,控制长江。二是攻打两淮图谋徐州青州,虎视中原。以东吴的兵力只能集中优势兵力朝着一个方向发展。

如果往西虽然有机会控制长江但是,鉴于曹操陆军未损恐怕只能占着南边半壁江山,还有刘备等着占领地盘,以东吴的实力拿下荆州问题不大,但是那个时候江南可没有这么富庶,如果这样恐怕东吴也就只能龟缩在江南了。

如果往北进入两淮,则可以相机进攻中原,进可攻退可守,但是有一个巨大的缺点,就是东吴西线兵力薄弱,防守压力太大。

这种情况下最好的办法就是找一个盟友,协同负责东吴西线的防御。于是在周瑜主导下开始和刘备谈判
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大致意思就是荆州我暂时不要,借给你发展,过多久要还给我,这就是所谓借荆州的由来,而这点与诸葛亮的隆中对不谋而合,刘备当然愿意,主要分歧就在荆州什么时候还。三国志记载两军在南郡下逗留了很久,都说是曹仁厉害,守的(我不否认这一点),但是我觉得是两军在谈判谈不拢所的结果。

可惜啊可惜孙权太废,东吴北上的计划泡汤了(我估计周瑜是被孙权气死的),所以东吴后来一直想要要回荆州。
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回答:

谢谢邀请,荆州(江陵)是孙权打下了借给刘备的。孙权三番五次索要荆州,是因为荆州关乎东吴命脉。

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(西晋一统图,图片来源于网络)

曹操南征,刘琮举荆州投降后,荆州全境6郡(共7郡)全部归于曹操,只剩刘琦所据的江夏郡。赤壁之战后,曹操败北,东吴顺势拿下江夏郡,刘备乘势拿下南部4郡,上游的南郡(江陵)和北部的南阳郡(襄阳)在曹操手里。曹操占据南郡(江陵),对东吴十分不利,于是,周瑜与曹仁的南郡(江陵)争夺战开打,结果周瑜以受伤的代价打败曹仁、占领南郡。于是,东吴需要构筑上至南郡、中间合肥、下游建业长达万里的长江防线。于是,东吴为了减轻来自北方曹魏的军事威胁,把南郡(江陵)借给在荆州南部安享太平的盟友刘备,约定刘备取益州后归还。于是刘备占据荆州5郡(南郡、零陵、武陵、长沙、桂阳),刘备夺取益州后,还给东吴2郡(长沙郡、桂阳郡)。汉中大战后,三国形势发生逆转,刘备集团势力跃升第二,并对曹魏呈攻击之势,大有兼并雍凉之地。特别是关羽发动襄樊大战,曹操几欲迁都,加之关羽处理孙刘关系有瑕疵,东吴出现战略误判,决定夺回荆州全境,偷袭南郡(江陵)。

偷袭荆州的代价是巨大的,孙刘联盟破裂,刘备集团只有一条北伐道路,北方曹魏实力开始压过整个南方孙刘两家的实力,并呈快速发展之势,三国鼎立的局面虽然形成,但严重缺乏稳定性,特别是蜀汉集团太过疲弱,无法独立担负鼎足之责,凭借一代强人诸葛亮苦力支撑,终究在263年灭亡,而蜀汉政权败亡后,东吴政权就只有等死的份了,于280年灭亡。但东吴、蜀汉对我国南部边疆的开发历史贡献极大,诸如平定南中、收服山越等。

回答:

谢邀。

就《三国演义》小说描写来看,荆州是刘备和诸葛亮自已从曹操手中夺来的,不是向孙权借的。

那么,借荆州一说,从何而来呢?

小说第五十二回,写周瑜要发兵与刘备夺荆州。鲁肃认为当前大敌是曹操,吴蜀不应争斗,便前去与诸葛亮申明索要荆州之事。诸葛亮指出,荆州原属刘表。现在刘表之子刘琦还在,我们是辅助刘琦守荆州的。这时鲁肃说道:”公子若不在,便如何?”孔明说:“公子在一日,守一日,若不在,别有商议。”鲁肃说:”若公子不在,须将城池还我东吴。”孔明说“子敬之言是也。”

这便是所谓”借荆州”的由来。诸葛亮当时的回答,是因为当时刘备无立锥之地,无力与东吴硬拼,所以敷衍鲁肃。东吴抓了诸葛亮这一承诺,待刘琦死后,便派人来索要荆州。由此便衍生出了后来的一系列故事。

东吴之所以理直气壮地向刘备要荆州,是东吴认为,赤壁之战击退曹操主要是东吴的功劳,荆州做为战利品理应归东吴。但客观地说,赤壁之战,刘备一方也有功劳,而荆州四郡也是刘备打下来的。东吴倚仗强势索要,是没有多少理由的。刘备方面一直拖着没给东吴,也是有理可据的。只是领土之争,只能靠实力。没有实力是不行的。所谓”借荆州”,其实只是诸葛亮在力尚不能抗吴的时候的缓兵之计而已。

欢迎点评。

回答:

荆州是个曹操孙权刘备都想要的城池。首先孙权想要是因为赤壁之战吴出了很大力气,当时的刘备实力也没吴强大,可以说在赤壁之战初始阶段吴就已经把荆州纳入赤壁之战胜利后的胜利清单里了,结果诸葛亮使计不废多大力气把荆州拿下来了,吴肯定不乐意了,他们想原本是我的东西被你刘备夺去了,于是就想要回来。可是又不能强要开战,因为这个时候蜀魏吴开始出现鼎力的雏形了,而且魏国曹操实力最强,就等着孙权和刘备早点打起来他好收渔翁之利呢。所以孙权也不敢轻易开战,只能通过鲁肃去外交要荆州。

回答:

前期是刘表的后期是刘琦和刘备的.鲁肃要荆州之所以理直气壮无非仗着在赤壁之战中吴国

出的力大于刘备方.的确,吴国确实帮了刘备大忙,赶走了曹操.但从根本上说曹操攻荆州前,刘表(当时病入肺腑,无药可治,在说遗嘱,且旁边唯一人是蔡夫人,刘琦在江夏)已经把荆州交给了他的长子刘琦,并让刘备辅助.可是蔡氏作梗,荆州大权落入蔡瑁手中,而蔡是反刘亲曹的,所以曹操来攻时,他干脆以荆州之主的身份把荆州送了曹操!所以从刘表遗言上讲,荆州是刘琦和刘备的,即使刘琦死去,也轮不到他孙权,那也应该是刘备的!

回答:

荆州在吴,可夹击自巴蜀泛舟而下的水军,防御蜀军沿江而下。可北上攻曹,御曹魏于长江以北。

荆州在蜀,蜀可随时泛舟直下进击东吴。后期西晋灭吴可以佐证。

荆州在魏,魏吴共享长江天险,吴对魏无任何战略优势。

回答:

孙权之所以想刘备索要荆州,是因为孙权有野心,不甘心被困在江东一地,他想向外扩张,想要在当时的乱世挣上一挣,而荆州,就是他向外扩张的一道枷锁,虽然有一江之隔,刘备攻不入江东,可孙权也打不下荆州,所以只能索要荆州,当然了,后面吕蒙白衣渡江算是吕蒙的本事,当然是,我看的是演义,正史上如何,我就不知道了,嗯,还有一个,刘备借荆州,有借无还!!!

回答:

好借好还下借不难 今刘备借荊州不还 明曹操再借什么什么 孙权也不晓得索要 那
孙权及他手底下的人与傻子没区别 了